|
tove-jansson.ru Форум сайта, посвящённого творчеству Туве Янссон
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mike2
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 492 Откуда: рядом с Москвой
|
Добавлено: Sun Jan 18, 2009 6:50 pm Заголовок сообщения: Нетрадиционная любовь? |
|
|
Администрация сайта/форума предупреждает, что не несет ответственности за содержание данного материала, который является переводом со шведского и был ранее опубликован в шведской газете «Норчепингские Вести» 30 ноября 2008 г. Мы не разделяем в высшей степени спорное мнение, высказанное в этом материале, а просто представляем его на суд публики.
http://norrkoping.expressen.se/Nyheter/1.1386815/ar-mumintrollet-bi-eller-straight
Муми-тролль: гомо или гетеро?
Известный журналист Штефан Ингвардсон и профессор литературоведения Буэль Вестин вступили в заочный диспут по вопросу сексуальной ориентации любимого персонажа нескольких поколений читателей – Муми-тролля. На поступившей недавно в продажу сувенирной кружке изображены обнимающиеся Муми-тролль и Фрекен Снорк, что, разумеется, подразумевает романтический характер их отношений.
Но насколько это соответствует реальному положению вещей?
В письме, направленном в адрес нашей редакции, г-н Ингвардсон пишет:
«Это очевидный факт, что Муми-тролль – типичный гей, влюбленный в Снусмумрика, а Фрекен Снорк всего лишь обычная «фага».
(фага- в шведском сленге обозначение женщины, которая любит тусоваться с мужчинами нетрадиционной ориентации)
Итак, добро пожаловать в «гей Муми-мир».
Накануне праздников финская компания Arabia выпустила в продажу сувенирный набор кружек с изображением персонажей сказок Туве Янссон. На одной из кружек мы можем видеть Муми-тролля и Фрекен Снорк, сидящих на скамеечке в весьма дружелюбных позах. Это изображение заставило известного шведского журналиста и общественного деятеля Штефана Ингвардсона выдвинуть против производителей данной продукции обвинения в не политкорректном поведении.
Ингвардсон пишет:
«Мне понятно желание компании выпустить на рынок продукт, который будет приятен всем; продукт, ориентированный на массового потребителя. Но, поступая таким образом, компания создает искаженное представление о творчестве Янссон, поскольку нарочно сужает и упрощает мир, созданный писательницей, подгоняет отношения между ее персонажами под существующие шаблоны».
Газета обратилась за комментариями к профессору Буэль Вестин- автору самой подробной на данный момент биографии Туве Янссон.
- Мне сложно представить Муми-тролля с нетрадиционной ориентацией, - сказала она в интервью. – Это был бы в таком случае совсем другой персонаж. Вообще, в книгах Янссон есть герои, чья ориентация может вызывать вопросы. Мы можем в этом смысле говорить, к примеру, о Туутикки и Хемуле. Лично я допускаю толкование этих персонажей в терминах гей и лесби отношений.
Продолжая развивать эту тему, Вестин сказала:
-Не секрет, что сама Янссон была человеком с широкими взглядами. В молодости у нее были отношения с мужчинами, пока она не встретила Вивику Бандлер. Это была ее первая настоящая любовь, а потом в ее жизни были только женщины. Но Янссон не кричала о своей ориентации на каждом углу, не выходила на улицы с плакатом. Творчество писательницы дает большой простор для толкования, если рассматривать его в связи с ее личной жизнью.
Ингвардссон в ответ сказал нашей газете:
-Я не буду настаивать на том, что мое прочтение сказок Янссон единственное верное, но меня возмущает позиция Moomin Characters, которые разрешают выпуск сувенирной продукции только с мотивом гетероотношений. Мы все знаем, что книги Янссон – это гимн открытости и толерантности. Такими являются и ее герои, а их пытаются втиснуть в искусственно созданные рамки, которые придумало наше общество.
(на странице, где был опубликован данный материал, газета так же открыла опрос для читателей, в котором всем предлагается ответить на вопрос:
-В кого влюблен Муми-тролль?
В Снусмумрика
В Фрекен Снорк
Он никого не любит)
Arkady
если тебе не понравится эта тема, закрой ее и убери в архив, но не стирай, пожалуйста. Для истории сие важно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arkady Администратор сайта
Зарегистрирован: 11.10.2006 Сообщения: 989 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Sun Jan 18, 2009 8:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я то ещё ничего... хотя безусловно очень спорный материал.
***
Нда.
Только помимо фрёкен Снорк, Муми-тролль влюбляется в морскую лошадку.
***
И вообще мир Муми-троллей находится достаточно далеко от человеческого.
***
Вот пусть Ингвардсон пишет письма со своими недовольствами прямо Софии.
***
PS: А чашечка офигенская. Очень жаль что я таких в этом году не видел ни в Тампере ни в Наантали. _________________ Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Матвей Глухарь
Зарегистрирован: 01.11.2006 Сообщения: 103 Откуда: Город Йэл, республика Кузуб
|
Добавлено: Sun Jan 18, 2009 8:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Журналист Ингвардсон - козёл. _________________ A swine who doesn't fly is just an ordinary pig |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анастасия
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 419
|
Добавлено: Sun Jan 18, 2009 9:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какая прелесть!
mike2 Спасибо.
Arkady
Дай народу порадоваться - а потом убирай
Матвей Глухарь
Это точно. дикий человек )) Но, по моему, таких в серьез воспринимать нельзя (я не в смысле ориентации - а в смысле перекосов в мозгах в борьбе за права)
В защиту мумин-характерс - разве нет посуды, где муми идет рядом с Мумриком (или любым другим персонажем)? Уж у самой Туве - картинок полно )))
Ой мама - мне теперь будет страшно смотреть на картинку, где все спят в повалку...
Мой словарь обогатился словом "фага"... Это наверное женский род от фагов... А те, значит, дружат только с девочками-лесбиянками.... Не - ну какая прелесть...
Обращаю внимание всех любителей горячих фактов - в разделе комиксов появился перевод Ривьеры! Ушла читать... _________________ Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
barabashka Хемуль inside
Зарегистрирован: 06.11.2006 Сообщения: 38 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Sun Jan 18, 2009 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мамочки Страшно подумать какой ориентации Морра... _________________ Это было наитие.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arkady Администратор сайта
Зарегистрирован: 11.10.2006 Сообщения: 989 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Sun Jan 18, 2009 9:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
barabashka
А я, о ужас... в статье Шеллей Джексон читал:
Цитата: |
...в книге "Муми-папа в море", в которой взрослые разбираются с кризисом собственной личности, а Муми-тролль влюбляется в Муми-супермодель - легкомысленную морскую кобылку, а через некоторое время обнаружевает себя втянутым, по крайней мере на мой взрослый взгляд, в некое подобие садо-мазо отношения с Моррой. (Он раскачивает свой фонарь, а она наблюдает, раскачиваясь в такт). |
_________________ Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается! |
|
Вернуться к началу |
|
|
KarlikNos Иностранный слов
Зарегистрирован: 21.10.2006 Сообщения: 829 Откуда: Brooklyn
|
Добавлено: Mon Jan 19, 2009 7:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Est' predlozhenie - vynut' iz uha jetogo zhurnalista i Shelly pyatidyujmovyj gvozd' odin iz vseh ih _________________ ubi nil vales ibi nil velis |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike2
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 492 Откуда: рядом с Москвой
|
Добавлено: Mon Jan 19, 2009 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Анастасия писал(а): |
Ой мама - мне теперь будет страшно смотреть на картинку, где все спят в повалку...
|
угу, мне тоже. Мой взрослый извращенный мозг рисует страшные картины )))))))))
а вообще, если серьезно попытаться взглянуть на эту тему, подобных дискуссий избежать не удастся. Тема щекочет воображение людей...
конечно, это может быть и перекос в мозгах....
в Бельгии уже много лет идет дискуссия о ориентации героя национальных комиксов Тинтина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Снусмумрик из Подмосковья
Зарегистрирован: 02.06.2008 Сообщения: 95 Откуда: 100 км от Москвы...
|
Добавлено: Mon Jan 19, 2009 12:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это всё безобразие, или безрассудство. Это же муми-мир. Ну откуда там гомосексуализм? Абсурдно. Ну да, Туве сама была такой (что, вообще-то, никого не должно касаться), но не её литературные герои. Я уверен, что и Ингвардсон сам в это не верит, просто это хорошая самораскрутка. Ведь это в России, кроме нас с вами никто на это и внимания не обратит. А там - ... Ну, сами понимаете.
И, всё-таки, Матвей Глухарь +1 _________________ Снусмумрик издал неопределённый звук. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arkady Администратор сайта
Зарегистрирован: 11.10.2006 Сообщения: 989 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Mon Jan 19, 2009 1:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
mike2
Тинтина то за что? _________________ Да будет известно каждому: если только Панталошка ест оладьи, охота продолжается! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Comandante / Из Одессы
Зарегистрирован: 08.01.2007 Сообщения: 14 Откуда: Одесса, Украина
|
Добавлено: Mon Jan 19, 2009 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Видимо, лавры Джоан Роулинг покоя не дают, которая недавно рассказала о гомо-ориентации некоторых героев из "Гарри Поттера" (не знаю, как их там зовут, потому что имхо слабый сериал, и уж куда хуже любимых книжек Т.Я.). Однако говорят, её книги сразу стали пользоваться ещё большей популярностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Снусмумрик из Подмосковья
Зарегистрирован: 02.06.2008 Сообщения: 95 Откуда: 100 км от Москвы...
|
Добавлено: Tue Jan 20, 2009 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Comandante / Из Одессы
Мда... Хороший пиар (мерзкое какое слово) - нечего сказать... _________________ Снусмумрик издал неопределённый звук. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joxaren Укротитель мюмл
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 303 Откуда: Laistigh Eire
|
Добавлено: Tue Jan 20, 2009 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей
Если бы ты сам был из "этих" ты бы наоборот устраивал бы публичные демонстрации лозунгом "Позвольте Муми-троллю любить Снусмумрика!"
А mike2 регулярно такие приколы подкидывает )))))))))))) _________________ Юксаре Витебский |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Снусмумрик из Подмосковья
Зарегистрирован: 02.06.2008 Сообщения: 95 Откуда: 100 км от Москвы...
|
Добавлено: Tue Jan 20, 2009 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну и шутки у тебя, Joxaren... _________________ Снусмумрик издал неопределённый звук. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анастасия
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 419
|
Добавлено: Tue Jan 20, 2009 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Joxaren
Цитата: |
Если бы ты сам был из "этих" ты бы наоборот устраивал бы публичные демонстрации лозунгом "Позвольте Муми-троллю любить Снусмумрика!" |
С какого перепугу? Что бы устраивать публичные демонстрации под дурными лозунгами нужно иметь определенный склад ума - не имеющий отношения к сексуальной ориентации.
Просто знаешь - я представляю человека, который гей - и не просто из моды или принципа или пафоса - а в силу психических особенностей, и для которого это травма и чувство собственной неполноценности. И ему плохо. Плохо от того что мир не принимает его таким, каким он появился, таким, каким его создал Бог. Что он сам себя простить не может... И вот - в какой то момент он берет книгу Туве - и понимает, что существует мир, в котором НИКТО НИКОГО НЕ ОСУЖДАЕТ. Мир в котором можно быть любым... Когда открывается этот чудесный волшебный мир.... И вот - в этом мире он начинает искать поддверждения тому, что ЕГО ЛЮБИМЫЙ ГЕРОЙ имеет те же черты, что и он.... это глупо, наивно, это грустно и горько. Но вот такая она Туве - для всех...
А у этого идиота - просто уже перекос в мозгах. сумашествие... ну дурак он и идиот... Но ведь он не хотел ни ее обидеть, ни тебя... ПРосто у него в глазу кусок зеркала троллей...
Может я не права - может быть это хорошо рассчитанный пиар. Но это только говорит о том, на чем нас можно задеть и раскачать. Тогда он не идиот - а придурок... И больше ничем внимание привлечь не может. Ну можно только пожать плечами. _________________ Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей Снусмумрик из Подмосковья
Зарегистрирован: 02.06.2008 Сообщения: 95 Откуда: 100 км от Москвы...
|
Добавлено: Tue Jan 20, 2009 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще, у меня к гомосексуалистам отношение такое: они мне не мешают и ничего не сделали. В конце концов, это их личное дело и, по большому счёту, никого не касается.
А именно в этой статье мне не понравилось то, что правда, всё-таки перековеркана. Вот читаю книги, знаю их практически наизусть, но в упор не вижу повода даже полагать, что среди муми-персонажей есть лица нетрадиционной ориентации. Для этого нужно иметь по меньшей мере недюжинную фантазию.
Но тут, по-моему, всё же просто пиар, самореклама. _________________ Снусмумрик издал неопределённый звук. |
|
Вернуться к началу |
|
|
barabashka Хемуль inside
Зарегистрирован: 06.11.2006 Сообщения: 38 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Tue Jan 20, 2009 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Arkady писал(а): |
Тинтина то за что? |
А Чарли Браун вообще с собакой живёт _________________ Это было наитие.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike2
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 492 Откуда: рядом с Москвой
|
Добавлено: Wed Jan 21, 2009 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Анастасия
очень правильные мысли
Joxaren
публикую то, что нахожу в "ихних" изданиях, а они мног очего пишут ))))))))))))))))))))))))))
Arkady
по поводу Тинтина, пару лет назад депутат Бельгийского Парламента (открытый гей и член партии Зеленых) опубликовал пространную статейку, в которой выдвигал идею о нетрадиционной ориентации Тинтина, потому как в комиксах Эрже нет женщин как обьекта романтического интереса, сам Т. не интересуется женщинами и дружит только с брутальным бородатым моряком.
В спокойной Бельгии эта новость всех превозбудила и вот уже два года обсуджают ))))))))))
В свое время такие вопросы задавали самому Эрже, который от таких идей шарахался и кричал, что его истории - сказки дял детей и путь все идут вон.
Кстати, результаты опроса газеты
22 % за Снусмумрика
57% за Фрекен Снорк
остальные считают, что Муми на фиг никого не любит (ай, какой молодец) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joxaren Укротитель мюмл
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 303 Откуда: Laistigh Eire
|
Добавлено: Wed Jan 21, 2009 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Анастасия
Ты заметила что ни один из гениев-гомосексуалистов не делал из себя гергоя по причине своей таковой ориентации (исключение может быть Элтон Джон, но он уже давно не певец, а качатель прав в Палате (Номер 6) Лордов.
А ходят и всюду выискивают скрытые намёки на гомосексуальность и строят из себя по этому поводу героев только те кому кроме собственного гомосексуализма и предъявить нечего ))))))))))) _________________ Юксаре Витебский |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анастасия
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 419
|
Добавлено: Wed Jan 21, 2009 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
mike2
Мысли (а тем более эмоции) не могут быть правильными или не правильными )) не в коммунизме - Слава покровителю всех зверушек! )))
А я бы наверное тоже ответила за Снусмумрика - вполне нормальная подростковая влюбленность в старшего товарища. Но это видимо разжигание розни
Joxaren
Ну ты прав. Ага. Объявляют себя героями-любовниками или страстными женщинами открыто - если больше нечего выставить. Это и гетеросексуалов касается. Нормально. Я и не говорю что этот (ЗАбыть Герострата - правда не помню имени - автор бучи) - нормальный и талантливый. _________________ Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|