tove-jansson.ru

[Андрей]

Хе, вот забавно. Я же и не имел ввиду рейтинги. Просто, если понравится книга, её станут покупать...
Детская аудитория... Ну и что вы хотите этим сказать? Что ребёнок, почитав книги Туве, начнёт неправильно воспринимать мир?
_________________
Снусмумрик издал неопределённый звук.

[v_kh]

Янис
все таки Вы не ответили на мою просьбу
"дайте конкретный пример добрых книг и персонажей в Вашем понимании".

что касается "зло и добро тут существуют параллельно и автономно", то я пока "Зла" с большой буквы не увидел в книгах о Муми-тролях, а нехорошие поступки осуждаются и неприветсвуются, перечитайте еще раз эпизод с этим злополучным хвостом.

[Янис]

Ну рейтинг - показатель именно коммерческой успешности продукта. Восприятие мира - штука тонкая, согласен, но некоторые вещи по прочтении таких книг действительно могут повлиять на *искажение.

v_kh -
я, простите, не понял - персонажей Янссон или вааще? поступки: ну вот муми-тролль со своим вареньем для одиноких гостей - как раз вполне. или известный рассказ Драгунского: герой не согласен использовать старую игрушку в качестве груши для битья (в прямом смысле), хотя она как бы и потеряла свою функцию - в силу возраста персонажа. но вспомнив о бывшей игрушке, Денис понимает, что для него это все равно дорогая сердцу вещь, а не кусок материи, который можно использовать для разных, удобных в данных момент целей. есть надежда, что и в будущем он будет по-доброму относиться к старым друзьям)
добрые книги - например Сергей Иванов, Юрий Яковлев, недавно ушедший сказочник Козлов - автор *Ёжика*. и еще многие другие. те, что заставляют ДУМАТЬ и приходить к верным выводам. осуждения, точнее авторского отношения к злополучному хвосту там, увы, нет. как раз это показательный эпизод, где 2 точки зрения просто **обменялись репликами и разошлись

[Андрей]

[v_kh]

Янис
персонажей вообще, у Янссон, как я понимаю, кроме Снорка для Вас положительных нет.

интересно, как же должен был выглядеть эпизод с хвостом в Вашем понимании Мю поставили в угол и она стала пай-девочкой?

[Янис]

Андрей, далеко не для всех)

v-kh
снова здорова)) какой же Снорк положительный? менее отрицательный, чем многие другие - да. но главное - более понятный, на уровне именно детской литературы. ведь изначально книги автора предназначались для *самых маленьких зрителей*
насчет эпизода с хвостом - я достаточно ясно выразился уже, что ратую не за дидактику на уровне сергея владимировича михалкова и в моем понимании как автора подобного эпизода или *что бы вы посоветовали автору*? 1 - я бы перекроил эпизод, дав понять, что нельзя во всем руководствоваться только собственным "хочу"
2 - ну например:
...- Нет, не лучше, - ответил Муми-тролль. - Представь себя на месте Бельчонка. Тебе бы понравилось, если б у тебя сначала забрали какую-то часть, а потом похоронили?
- А как мне может быть приятно или неприятно, если меня уже вообще не будет?! - рассердилась Мю, нетерпеливо притопывая от холода.
- В этом ты права, - кивнула Туу-тикки. - Но вдруг Бельчонок попал теперь в какую-то другую, невидимую нам страну? Там ему будет лучше с хвостиком.
- Там тоже может быть зима? - удивилась Мю.
- Почему бы нет, - пожала плечами Туу-Тикки. - Ты ведь сама попала словно в другой - зимний - мир. А до этого вы с муми-троллем жили себе и не знали, какие они - мороз и снег... Но по-моему, ты совсем замерзла? Я думаю, у нашего приятеля в доме найдется куча теплых вещей, из которых тебе выйдет не только муфта.
(это, понятно, не текст, а *рыба*))

[Андрей]

Ой, кошмар! Это ж как ребёнок испугается - если ему про отрезаный-то кусочек...
В том и отличие книг Туве. Они не дают ответов. В них нет ни одобрения, ни нареканий. Они подбрасывают темы для размышления. И надо думать, действительно, над этим надо думать. Ведь Муми-тролль же закричал: "нет! Ты этого не сделаешь!" И ребёнок (если читает ребёнок) начинает задумываться - что к чему. Дети - это не пустой чемодан, куда можно напихать нужное и не нужное. Они соображают, понимают суть дела.
А на счёт того, что "Далеко не для всех", - не могу не согласится. Я уже выше писал, что книги Янссон не каждый поймёт.
_________________
Снусмумрик издал неопределённый звук.

[Янис]

да уж, кошмар))) а оставлять ситуацию как есть - благо) ну пусть не кусочек (попа есть а слова нет)) - я же говорил, что это *скелет* текста. к тому же, русский - не совсем родной мой язык. но исключительно щадя вашу психику, я его переработал.
значит сказки могут быть тоже тоже для избранных детей? не лучше ли причислить их к литературе для более старших.

[Alyena]

Я уважаю религию, любую религию. Но я слишком много знаю о русской церкви как организации, чтобы идеализировать ее. И знаю не по наслышке, а на живых примерах живых детей, какие проблемы возникают в школах и у родителей, когда детям начинают преподавать Закон Божий.

Что же касается сказок Янссон, то их нужно читать с детьми. Читать, разбирать, играть в них. Чтобы ребенок понял и прочувствовал каково было каждому герою в какой-то сложной ситуации.
Повторюсь, Мю - это классический пример заброшенного, более того, брошенного родителями ребенка. Янис, вы имели дело с такими детьми? А я работала именно с трудными подростками, и я знаю, что они именно такие - практичные до цинизма, потому что иначе они бы не выжили.
Все поступки Мю понятны мне, и я могу объяснить их своему ребенку.
Вообще, мне кажется, что книги Янссон лучше всего понимают родители и педагоги (по призванию).
Образ Муми-мамы вообще невозможно понять, не будучи мамой и более того, хозяйком собственного дома с кучей жильцов, каждый из которых уникален
_________________
Главным делом вашей жизни может быть любой пустяк,
Нужно только твердо верить, что важнее дела нет,
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой.
Г. Остер

[Янис]

Алене:
так я с вами согласен во многом. поясню: я тоже историк по 1-му образованию, и конечно вера и Церковь как институт - разные вещи. но: без объяснений многое действительно будет непонятно именно в таких книгах. конечно, малышками мю становятся не от хорошей жизни! она хочет сделать себе муфточку не ради красоты и куража, а потому что попала* - в стрессовую ситуацию. ей холодно и голодно. только вот увы немного найдется взрослых, которые терпеливо штудировали бы с детьми каждый эпизод. в основном, взрослые хотят просто чем-то занять детей, чтоб не докучали. и хорошо еще, если книгой)

[Андрей]

[Joxaren]

Пора Итимира звать он знаток муми-троллей, он воцерковлённый православный и у него двое маленьких детей
_________________
Юксаре Витебский

[Янис]

Андрей, ну как - я как раз за более точную дифференциацию. Брауде, которую я не люблю, тем не менее весьма четко разграничила, какие именно её сказки для какого возраста. В конце ноября - уже чисто взрослая проза, только герои названы сказочными именами.

[Alyena]

А давайте просто "послушаем", что говорила сама Туве Янссон. Лучше нее никто о ее сказках не скажет
http://moomi-troll.ru/?page_id=1413
Речь Туве Янссон на вручении золотой медали имени Ганса Христиана Андерсена
_________________
Главным делом вашей жизни может быть любой пустяк,
Нужно только твердо верить, что важнее дела нет,
И тогда не помешают вам ни холод, ни жара
Задыхаясь от восторга заниматься чепухой.
Г. Остер

[Андрей]

[Joxaren]

[Янис]

Начну с конца наверное... Юскарен, а какую крамолу я могу увидеть в своем тескте? Меня попросили *подредактировать* - писатель из меня средненький, но авторский стиль я пытался сохранить. Если мне что-то кажется крамольным в собственных текстах, я их сначала дорабатываю.

Андрей, гм, ну так и вам никто не мешает редактировать свои посты не пугайтесь, это не мысли крамольные появляются - просто ашибак многа

[Анастасия]

Привет всем.
Почистила всю ветку от фраз где вы переходите на личности. Постаралась сделать это аккуратно.
Все выяснения отношений - пожалуйста в личку. Никаких обсуждений вероисповеданий, политике, отношения к традиционной и не традиционной медицине, и заодно к сексуальным предпочтениям - все в рамках произведений Туве - без перехода на личности.
Нам всем есть что сказать по этим темам (и мне тоже!!!) - но пожалуйста - на специальных форумах.
Нос и Янис - в первую очередь - к вам относится. Чуть подправила реплики Альены (стерла пару предложений).
Юкс - читай внимательно.
Всех люблю!

[trampenk]

Лично я читал только про Муми-троллей, хотя у меня лежат на компьютере скаченные "взрослые книги" автора, но я ещё не читал их.

[ysfir]

немн172.2невоGlauЩегоWindПригJameавтоYorkНикоDormTesc
вузоЗелиTefaAllaDenyрижсfrenКитаГлушТ910TefaLeifРазм
EaglRoseсертMoisпереTracГусеTheyLosiJohnSkinMikaPatr
сертPhidOsteLeviJozeсертсертJeanгражЧумастихсертSams
ToweStepРезнмолнColliPodXVIIDaviHeinAndrпразPleaNiki
NikiмолнRomaArchBonuSwinXVIIавтоAlanгурмМедвJonaСоде
FredJohnLouiКорнSwarFuxiсереZonemailSwarзакаMiyoDist
Swar�ллюWillСодеКотеМалоClifWaylКачаAaroGetiPaloСухо
RomaСулеКомсСадоГорыСобоSensChriДелииспоHarrAlbeсекр
клейпродначаSamsNodoDolbLaraIrviнедеFibeЛюбиStatWind
WoodКитаЧайкMystARAGXVIIдетьFolk25-0TangBeadотлиWhat
упакХильWindwwwcMoulязыкRedmBoscPlayграминстРапоКоже
SonyЛитРЛитРЛитРЛитРFlyiЛитРШевяПельРадиPaulEdwaEmil
тысясертКараБорикиноЦехевузорукоСквоJuliStomЛипиЗаре
ЛапиВиноWolfАлнаразвДмитСовеУсенКорнМухиправTimeBeve
FounБезбIrenСвинстудЗаха(190СтарБортЗемцпродпродпрод
WindMafiRalpМатвЖуковозрIndrОкорнаклСажипомоВиноtuchkas
МилоAstr