tove-jansson.ru

[leony]

В последнее время я всё чаще имею дело с детской литературой - дочке ведь уже два года!

Пришёл к ужасному мнению - очень тяжело сейчас купить хорошую детскую книгу - многие ужасно воняют, не знаю что там за краски такие используют... А почти все остальные коряво изданы, с ужасной полиграфией, иллюстрациями...

Особенно меня просто выводят из себя "рисунки" некой Н. Фаттаховой (http://s45.radikal.ru/i110/0808/9e/3da140c2cc60.jpg). Если кому интересно, могу как нибудь отсканировать её "творения"...

Но это я так, о птичках...

На самом деле я хотел попросить о помощи.
Я очень хочу найти книгу из своего детства -



Линдгрен А. "Три повести о Малыше и Карлсоне". Рис. В.Пощастьева, Минск, Народная асвета, 1980 г. 319 с.

Рисунки из этой книги я мог часами рассматривать и фантазировать, что же там в этой книге написано... К слову, даже не верится, что кто-то когда-то не умел читать...

В. Пощастьев оказался к моему удивлению белорусским художником. Вот что я нашёл о нём - http://www.sb.by/printv.php?area=content&articleID=40610


Если у кого-нибудь есть эта книга и она в хорошем состоянии, то я буду очень рад её купить.
_________________
"What goes on in your mind?
I think that I am falling down..."

[KarlikNos]

leony
poprobuj poiskat' na alib.ru
ili napomni mne cherez dnya tri chetyre mylo u tebya est'

A ya kstati byl ochen' udivlen uznav chto bol'shinstvo frazochek Karlssona byli dazhe ne to chto by izmeneny v perevode, nu kak v Alise Demurovoj, a voobshhe vydumanny nashimi perevodchikami. Original'nyj tekst okazalsya bednee.
_________________
ubi nil vales ibi nil velis

[leony]

[mike2]

у меня нет под рукой первого перевода Лунгиной и не могу сказать, что там написано, но в новом переводе Брауде (который, как мы знаем, она позиционирует как максимально близкий к оригиналу) написано, что "Карлсон не очень хорошо умеет читать и больше любит разглядывать картинки, чем буквы". Значит, противоречия нет. Возможно, это ошибка старого перевода.

Да и вообще художественная условность! Мы уже столько на эту тему говорили. Вспомните, в "Шляпе" муми тролль видит, как падает снег, а в "Зиме" утверждается, что он никогда не видел снега.

[KarlikNos]

Ne uslovnost' - v US Karlssona prakticheski ne znayut. Ne ih. Peppi, kotoraya na samom dele Pippi eshhe kak izvestna! A vot Karlsson net.
Ya pomnyu Leninu knigu, no mne bol'she nravyatsya original'nye, Viklunda kazhetsya, pust' tam Karlsson i cherezchur inogda dlinnonog. I feken Bok tam nu kak zhivaya u nego Kazhetsya ne s Ranevskoj ee risovali v mul'tfil'me a vzyali prosto iz knigi
_________________
ubi nil vales ibi nil velis

[leony]

mike2, вот что написано у меня -

"- Да ты же держишь газету вверх ногами, - мягко сказал Малыш.
Он давно подозревал, что Карлсон не умеет читать."

Всё, книгу я купил.
Надеюсь, что скоро выложу сканы иллюстраций.
_________________
"What goes on in your mind?
I think that I am falling down..."

[KarlikNos]

leony

И всетаки очень рекомендую взять в коллекцию еше 2 книги о Карлссоне, с оригинальными иллюстрациями Виклунда и по мотивам мультфильмов. На Алиб они не дороги, но удовольствие от них замечательное
И НИ В КОЕМ случае не брать перевод Успенского в руки!!! Как же такой роскошный писатель опустился так низко :/
_________________
ubi nil vales ibi nil velis

[mike2]

leony


это перевод Лунгиной ?

у Брауде написано

...подозревал, что Карлссон плохо умеет читать...

[leony]

mike2, да, Лунгиной.
Хотя в той же повести написано про записку ГНУМа, явно за авторством Карлсона.
_________________
"What goes on in your mind?
I think that I am falling down..."

[KarlikNos]

Zato v logike emu ne otkazhesh
_________________
ubi nil vales ibi nil velis

[Joxaren]

leony

Советую поискать "Карлсана з Даху", я правда не знаю насколько там удобоворимый язык, но можно купить хотя бы из-за оригинальных иллюстраций, а если сам язык будет на доступном ребёнку уровне, можно будет по книжке готовить дитё к школе (там ведь по любому заставят учить мову, так лучше это делать на нормальной литературе, а не извечных піянэрах-партызанах).
Туда же и присовокупить и муми-троллей, тем более, что к ним прямое отношение имеет одна из наших форумчанок.
_________________
Юксаре Витебский

[mike2]

по теме перевода, набрел в шведском интернете на статью о переводах Линдгрен на разные языки и там как раз критикуют перевод на русский книг о Карлссоне (самый первый перевод Лунгиной). Типа, много ошибок, но это списывают на то, что она пользовалась плохими словарями.

[KarlikNos]

mike2
A Demurovu oni ne kritikuyut? Ili Zahodera, za stihi voobshhe i ischeznuvshuyu glavu v chastnosti?
_________________
ubi nil vales ibi nil velis

[Joxaren]

Демурова же с английского переводила и её Алиса лучшее из тех переводов, что я видел (переводов на русский)
А Заходер не переводчик, он по сути писал собственные книги на основе чужого материала.
_________________
Юксаре Витебский

[mike2]

Демурова гениально решила проблему перевода игры слов и адаптации английского юмора ко вкусу русского читателя. Ее, действительно, ругать не за что.

Заходера ругали еще как. Есть свидетельства, его вдова рассказывала, что литературные агенты Милна и Трэверс были недовольны переводами на русский Винни Пуха и Мэри Поппинс, но ничего сделать не могли. СССР мог позволить себе роскошь игнорировать конвенцию о авторских правах.

[KarlikNos]

mike2
Nakol'ko mne izvestno, kachestvo perevoda ne reguliruetsya konventsiyami Inache by Uspenskogo... uuuuuuuuu!!!!
Ne nado rugat' SSSR. Kstati, konventsii on soblyudal ves'ma strogo.
_________________
ubi nil vales ibi nil velis

[mike2]

качество, возможно, и не регулируется, но правообладающая сторона не могла воспрепятствовать публикации материала, если он ей не нравился, не могла отозвать права, потому как эти механизмы в СССР просто не работали. Я Союз не ругаю, это просто констатация факта.
А еще у нас могли годами переиздавать любого писателя, а он за это ничего не получал. Авторские отчисления здесь тоже не признавались. В 90-е годы сама Линдгрен лично обращалась к Ельцину с просьбой решить вопрос о выплате ей причитающихся денег за издание ее книг, экранизации и спектакли, за которые она тоже ничего не получила.
Кажется, с аналогичными просьбами еще обращались Морис Дрюон, Франсуаза Саган , Джон Апдайк и еще кто-то из современных классиков.

А смежные права?! Сейчас есть Российское Авторское ОБщество. Если мы покупаем права на книгу, то должны указать, что с ней будем делать: издавать, экранизировать, делать спектакль. И в каждом случае это разные цены. А как было раньше? Один раз издали книгу и можно делать с ней что хочешь. Нет, правда, было здорово. По всей стране шли спектакли "Малыш и Карлссон", "Пеппи" и никто никому не платил. Когда Линдгрен об этом узнала, она чуть в обморок не грохнулась.
Памела Треверс была еще жива, когда тут сделали знаменитый кино мюзикл Дунаевского. ОНа рвала и метала и слала из Лондона гневные телеграммы в Москву, но ее спокойно проигнорировали.

[KarlikNos]

Hmm.. Prochitat' by bazovyj document, podpisannyj SSSR, chto imenno my soglashalis' vyplachivat'. Naskolko mne izvestno, V Soyuze ochen' shhepetil'no otnosilis' k podobnym veshham imenno izza togo chto by ne conflictovat' lishnij raz. Drugoe delo chto mogli ne vse vclyuchit' v spisok, poetomu i ne obrashhali vnimaniya. Soglasis' eto raznoe, esli ne soblyudaetsya podpisannoe ili delaetsya to, o chem ne bylo dogovora NE delat'.
Ne upustili by takuyu vozmozhnost' US chtoby v nos tknut', oj ne upustili by.
_________________
ubi nil vales ibi nil velis

[Joxaren]

KarlikNos
А что Успенский! Он по-моему кроме Дядюшки Ау (который вообще-то Господин Ыых) ничего не переводил. И то насколько я знаю Ханну Мякиля был не против и даже подружился с ним.
_________________
Юксаре Витебский

[KarlikNos]

Joxaren
On prilozhilsya k Karlssonu. I eto pechal'no :/
_________________
ubi nil vales ibi nil velis